朱棣的话也是忧心忡忡。

当藩王的时候，他不需要考虑这么多，直接干蒙古人就完事儿了。

造反的时候，他也不需要考虑这么多，直接干死朱允炆就完事儿了。

当了皇帝，那就不一样了，需要考虑的问题就多了。

从上到下，最害怕的就是文臣欺骗。

糊弄不了自己，能不能糊弄自己的子孙后代？

朱高炽，能行么？

朱高炽可以，朱瞻基呢？

再往下——

祁字辈能行么？

他倒是不知道，家里出了一个大明战神，直接葬送了上升期的大明。

朱棣发自肺腑的叹息了一声，看着徐牧道：“朕不怕开国的艰难，却怕后世子孙被文官蒙蔽，重蹈建文朝的复辙。茹瑞的贪腐、文官的结党，你中有我，我中有你，妹夫，你说，如何才能让大明的江山，不毁在文官的欺瞒上？”

徐牧倒是没想到朱棣能考虑这么久远。

大明朝是有文官集团，但是，要说，文官集团联手坑死的大明朝，那就是开玩笑了。

绝对不是铁板一块，人都是有私心的，谁都想要给自己攫取最大的利益。

就算是到了明末，东林党和阉党内部也是有自己的小九九，要他们齐心协力这是不可能的。

真以为是雪山集团，为了崇高的理想奉献出自己的一切？

“陛下！”

徐牧深吸了一口气，躬身道：“陛下忧心后世，臣理解。但臣以为，子孙是否会被糊弄，不在于人，而在于制度。

朱棣反倒是愣住了，他也没指望徐牧给自己回答什么，倒是没想到，他还真的给自己天发了。

“你说！”朱棣点带你头。

徐牧继续道：“太祖高皇帝设立大诰，可以让百姓举报官员，可是，却并没有形成制，大浩所依赖的乃是太祖高皇帝的个人权威的产物，而非符合大明官僚体系运行逻辑、

不具备长期生命力的制度设计。当太祖高皇帝驾崩之后，大诰便立刻人亡政息！“

朱棣微微的点点头，倒是认同了徐牧的说法。

太祖高皇帝，要是真的在，给他茹瑞十个胆子，让他贪污一下试试看。

“臣以为，若是要从制度上建设，集成入《大明律》体系，明确法条而非案例！”徐牧道：“譬如说，原《大诰》中“官员贪腐六十两即处死”的模糊表述，可细化为“贪腐十两杖八十、三十两徒三年、五十两绞、八十两斩”，明确量刑梯度！”

朱棣点点头：“有理，你接着说！”

徐牧继续道：“再譬如说，原《大浩》将“行政失误”与“主动贪腐”混为一谈，延误公文便要凌迟，导致文官人人自危。臣以为，需在《大诰》中明确过失与故意的界限，对主动贪腐、欺压百姓，譬如茹瑞扣赈灾粮、强占民田，仍保留重刑，体现太祖高皇帝严惩贪腐的态度！”

“其次，对非故意行政失误，譬如说公文延误因暴雨阻路、工程误差在合理范围，规定“降级、罚俸”等轻罚，而非动辄处死。当文官确认只要不贪腐、尽力办事，就不会因小错丧命，便会从恐惧抵制转为主动遵守！”

顿了顿徐牧道：“毕竟《大诰》严惩的是害群之马，而非所有官员。”

“最后，就是需补充“三法司复核制度”，凡依《大浩》条款定罪，尤其是死刑、重罪，需经刑部审理、大理寺复核、都察院监督，三者一致方可执行，如此便是制度，大诰便可以推广下去了！”

朱棣笑了：“妹夫，看来，你是所思良多啊！”

徐牧客气道：“臣以为，陛下可算是英明神武，只是—这后世子孙，还是需得从制度上堵住文官钻营的漏洞，即便后世有奸佞，也难成气候；若只靠陛下一人震慑，一旦陛下百年之后，旧弊必然复燃。”

这一番话，可谓是大胆至极。

给朱元璋提出来，估摸着要被朱元璋给细细的切成臊子。

换了一般人跟朱棣提出来，估计朱棣也不会客气。

但是，徐牧跟朱棣什么关系。

连襟。

见了面，朱棣还得叫一声妹夫。

他还是奉天靖难第一功臣。

这一番话，说出来，朱棣并不会气恼，反倒是会陷入到深深的思考当中。

朱棣道：“看来，你是胸有成竹了，你切详细说说看，如何从制度上着手？”

“先，官员晋升必须“重实绩、轻虚’。”

徐牧也不客气了，知道朱棣很受伤，这个时候变革的想法也是最为浓烈的。

他继续道：“臣听陛下说“猛将发于卒伍，宰相起于州部’，这正是核。”

“今后无论是科举出身的文官，还是胥吏出身的实务官，晋升前必须有基层任职经历，县令需在基层做出实绩，知府需在县令任上有政绩，六部官员需从地方府衙提拔。实绩是什么？是开垦了多少荒地，是减免了多少赋税，是平定了多少匪患，是修好了多少堤坝，而非写了多少篇道德章，背了多少句圣贤语录。”

他顿了顿，继续道：“就象此次茹瑞，若按实绩考核，他任工部尚书期间，御道用劣料、城墙塌两丈、河道又堵塞，早该被弹劾罢官，何来贪腐五十万两的机会？”

“可如今文官考核，只看出身，口碑，吏部赵主事一句茹尚书勤勉，就能让他考核得优，这便是制度的漏洞—虚的能盖过实的，奸佞自然能钻空子。“

朱棣听得频频点头。

自己这个妹夫，治国的手段还是有的，绝对是能成。

他点了点头道：“你说得对！建文朝方孝孺，满口仁义道德，却把朝政搅得一团糟，就是因为没人去查他的实绩’，只听他的虚文’。那其次呢？”

“其次，需让基层吏员有上升信道，打破文官集团的拢断。”

徐牧道，“陛下可知，为何文官敢肆意贪腐？因为他们觉得官场是我们的天下，胥吏再能干也只能一辈子抄录文书，掀不起风浪。若陛下立下规矩，胥吏只要有实绩，能从九品县丞一步步做到知府、甚至六部侍郎，他们就会成为制衡文官的力量！“

顿了顿，他继续道：“胥吏熟悉基层实务，知道哪些工程是虚报，哪些帐目是假的，文官再想偷工减料、挪用公款，就多了一双眼睛盯着，配合大诰，文官若是想要再来欺瞒天子，这价格如何隐瞒？”

他看向李少聪，补充道：“就象李少聪，他在工部管石料登记，能发现青条石被挪用，能记下运输路线图，这就是实务能力。”

顿了顿，他继续道：“若他知道自己能凭这份能力晋升，今后必然会更加尽心查核物料，而不是怕被报复不敢声张。反之，若永远不让胥吏出头，文官只会越来越肆无忌惮

反正基层没人敢管，上面又都是自己人，贪腐起来自然毫无顾忌。”

“第三，监察必须跨阶层、跨部门。”

徐牧继续道：“如今都察院的御史，多是科举出身，与六部文官同出一脉，监察时难免手下留情，就算是不手下留情，也难免成为了党争的工具。陛下也可以从胥吏中选拔监察御史，与科举出身的御史混编，让他们相互监督！”

“同时规定，监察官员若包庇贪腐，与贪腐者同罪，允许其他的吏员举报各部门官员，都察院要调查，官员要配合，要勤，要频繁，有了证据，直接交给三司会审，按照大明律来办！”

其实，徐牧说下来，思路也很明确。

让吏员吃国家饭，直接深入到最基层。

基层你不占领，宗族，宗教，士绅就要占领。

朱棣微微点头：“妹夫，还得是你，朕倒是没想到这么多，皇考跟朕只想着杀一做百&039;，这根子在制度上。杀了一个茹瑞，若制度不改，还会有第二个、第三个茹瑞；可若按你说的，把晋升、监督的制度立起来，文官即便想糊弄，也没那么容易！”

徐牧眼瞅着火候差不多了，深吸一口气，索性将话挑明，语气带着几分试探：“陛下，臣有一，不知当讲不当讲。”

朱棣闻言道：“妹夫但说无妨，无需顾忌。”

“陛下欲立重实绩、提胥吏、跨阶层监察之制，固然是为大明长远计，可这些举措，与太祖高皇帝当年定下的祖制，怕是有所违背。

徐牧缓缓开口，目光紧盯着朱棣的神情：“太祖爷虽重实务，却也定下科举取士为正途，胥吏不得入流的规矩；监察体系虽严，却也未明确胥吏可任御史。届时文官若以违背祖制为由反对，陛下该如何应对？“

朱棣陷入到了沉默当中。

朱元璋是他的皇考，是大明的开国之君，“祖制”二字不仅是制度，更是皇权合法性的根基。

若是公然改动，不仅会遭到文官集团更激烈的抵制，甚至可能被人扣上“不孝”“违逆先祖”的帽子，动摇他的统治根基。

尤其是，朱棣还是藩王造反，说的是奉天靖难。

奉天靖难那是尊皇明祖训。

现在，你当了皇帝，却要违背祖制。

这对于朱棣来说，麻烦可不是一般的大！

“朕登基之初，也曾想过恪守祖制，做个守成之君。”

良久，朱棣终于开口。

“你，守成？”徐牧看着朱棣，心里头吐槽，你还守成？以后大家叫你成祖大于太宗！

而朱棣，还是在继续道：“可茹瑞贪腐五十万两、文官结党糊弄朝政，这些事，皇考当年若知晓，怕是也会气得从皇陵里出来！皇考定祖制，是为了让大明长治久安，不是为了让这群蛀虫借着祖制的名头，毁了大明的江山！”

这话倒是真的有可能。

要是朱元璋知道自己驾崩不过两年，文臣就贪腐到了如此程度，只怕是真的要从坟墓里面蹦跶出来。

草民朱重八拜见永乐大帝这件事儿不太可能。

但是，洪武皇帝朱元璋掀起大案杀几万人这基本上是铁板钉钉的事儿。

朱棣猛地转身，目光灼灼地看向徐牧：“妹夫，你说得对，制度是死的，人是活的。

若祖制能护大明，朕自然恪守；可若祖制成了贪腐的挡箭牌，成了文官糊弄子孙的工具，那这祖制，朕便改！”

“朕改祖制，不是违逆皇考，是为了完成皇考未竟的心愿让大明的江山，真正姓朱，让大明的百姓，真正能安居乐业！“

朱棣的声音越来越响，好象是自己来说服自己。

徐牧心中一震，连忙躬身行礼：“陛下有此魄力，乃大明之幸，百姓之幸！臣敢以性命担保，今日陛下改祖制、立新规，百年之后，后世子孙定会感念陛下的远见，史书也定会为陛下记下这浓墨重彩的一笔！”

朱棣笑了笑：“不是朕有这个魄力，而是这件事情，只有朕能来做了！”

这话，倒也没差。

真的就是只能指望朱老四了。

他还有这个威望，后面的皇帝威望都不够。

徐牧继续道：“陛下，必定是开创古往今来未有之盛世，便是太祖皇帝亦会为之而自豪！”

“朕，倒是很期盼这一天的到来！”

朱棣看着徐牧，眼中满是欣慰：“妹夫，改祖制、建新规，这条路不好走，文官的阻定然不。往后，这副担子，朕还要与你同扛！”

“臣万死不辞！”徐牧沉声应道。

反正，不能相信后人的智慧。

太祖决定了可一个王朝的高度。

而朱棣也意识到了，现在摆在自己面前有一个进一步拔高王朝的机会，朱棣也毫不尤豫的抓住了，他有这个威望，他虽然是藩王造反，但是，这天下到底也是自己打下来的，他有自己的基本盘。

南京大理寺衙署内，气氛肃穆得近乎凝滞。

刑部尚书、大理寺卿、都察院左都御史并坐于正堂之上，案前摊着厚厚一叠卷宗。

这是是锦衣卫彻查茹瑞贪腐案的全部罪证，从五十万两贪墨银的流水帐，到四千一百亩强占民田的地契，再到与吏部赵主事、翰林院周编修结党的往来书信，桩桩件件都白纸黑字，无可辩驳。

堂下，茹瑞被铁链锁缚，昔日工部尚书的体面早已荡然无存。

他知道，自己的下场不会好到什么地方去。

他额角的伤口北已包扎，却仍透着青紫，原本油滑的眼神此刻只剩下徨恐，死死盯着地面，不铸哲三司官员对视。

大理寺卿率先开口，声音沉如洪钟：“茹瑞，你企弯艺尚书仆间，借修缮城墙、疏浚河道、采买琉璃瓦之机，虚报弯价、克扣物料、倒卖官料，累计贪墨官银十万两，可有此事？”

茹瑞身子一颤，喉咙里发出含糊的呜变，却不铸否认，帐册上有他的签字仂押，盐商、砖窑主的供词也已核实，抵赖不过。

刑艺尚书随即狼问：“你又纵容家节在应天、苏州、扬州等地，以威逼利诱之手段强占民田两千三百亩、低价收购良田一千八百亩，致使十馀户百姓流离失所，甚至有佃户因拒卖田产被你家奴打断双腿，此事是否属实？”

他现在只想着自己赶紧死，只要自己死了，那么有些事情就是一了百了。

都察院左都御史最后抛出最重的罪证：“更有甚者，你哲吏芝主事赵谦、翰林院编修周明结党营私，相互包庇贪腐，欺瞒圣听—应天城墙坍塌，你等谎称天灾！”

“秦淮河疏浚舞弊，你等买通御史元盖，意图将大明弯艺变为你等谋私的巢穴，此乃欺君罔上、结党乱政之罪，你可认罪？”

这一问，如惊雷炸在茹瑞头顶。

他猛地抬头，眼中满是绝望一结党乱政是灭族之罪，他不觉得自己这是结党，但是，定性就是结党。

此时此刻，他连辩解的馀地都没有。

最终，他“噗通”一声跪倒在地，连连磕头：“臣认罪！臣罪该万死！求陛下开恩，饶臣一命！”

给朱棣换了御道的事儿，那是不能说，死也不能开口的。

不然，朱棣丢脸的事情，整个大明都三道了。

说出来了，就不是茹瑞和同党的问题了。

而是九族丕丕乐。

关键，朱棣还是一个喜欢跟你聊十族的皇帝。

三司官员对视一眼，不再多问。

大理寺卿拿起案上的“定i文书”，缓缓念出最终判决：“审得弯芝尚书茹瑞，贪墨无度、强占民田、结党乱政、欺君罔上，四罪并罚，依《大明律》贪腐八十两斩’结党乱政凌迟’条款，量其罪大恶极，拟判—斩立决！

文书随即被快马送往后宫偏殿。

朱棣接过文书，目光扫过判罪文书，心里头的邪火却是无论如何都发泄不出来。

想起茹瑞挪用御道石料修妓院路的龌龊事一北为顾全颜面，三司定谳时未提及此事，但仅已列明的罪名，早已足为让茹瑞死十次。

“斩立决？”

朱棣冷笑一声，将书掷在案上，“这般蛀虫，斩了未免太便宜他！传朕旨意”

殿内侍立的太监连忙躬身听令，朱棣的声音带着彻骨的寒意：“茹瑞贪腐数额之巨、

罪行之恶，远超寻仫贪官！朕要让天下官员都看看，贪朕的银子、害朕的百姓，是什么下场！着锦衣卫即刻将茹瑞押赴午门，斩首之后，按太祖爷旧制，剥皮实草，悬于弯艺衙门晋示众，为仆三月！”

“剥皮实草”四字一出也是杀气腾腾。

这是洪武朝惩治巨贪的极刑，朱棣也很乐意使用，齐泰，黄子澄，方孝孺就是这么一个下场。

此时此刻，要把茹瑞给剥皮实草，足见其对茹瑞的痛恨已到极点。

太监不铸迟疑，忙躬身应道：“奴婢亍旨！”

旨意传至午门，早已等侯在此的文武百官无不心惊。

当茹瑞被锦衣卫押上刑场，看到刑台上摆放的剥皮刀具时，吓得魂飞魄散，连哭带喊：“陛下饶命！臣愿将家产全数充公，求陛下留全尸啊！”

可回应他的，只有刽子手冰冷的目光。

午时三刻一到，鼓声响起，刀光闪过，茹瑞的惨叫戛然而止。

随后，刽子手按朱棣旨意，当众执行剥皮实草之刑那张剥下的节皮内塞满稻草，制成“贪官标本”，被悬挂在弯艺衙门晋的丐杆上。

过往的官员、百姓看到这骇节的景象，无不驻足摒息。

朱棣的狠毒他们算是见识到了。

其实，丫仫情况下，茹瑞也不会这么惨，你偷御道的石料也就算了，你他妈的修了去妓院的路，算怎么回事儿？

没把你夷三族，算是朱棣脾气好！