朱五看着老爹的反应，不确定他是不是恢复了理智，便试着把话题拉回正轨：

“清朝的事情，那是几百年后的，眼前还有国都的事情。

“父亲拿定主意了吗？

“其实孩儿一直不明白，父亲从来都不是优柔寡断之人，但在定都这件事情上，为何会尤豫反复那么长时间？

“最终还只是因为意外，才决定留在了应天。”

朱元璋听到这个问题睁开了眼睛，认真的看了看眼前的小儿子。

这孩子这段话，就象是在质问：你到底是怎么想的？为什么这么优柔寡断？

这种说话的方式，这种聊天的内容，只有这个小儿敢这么做。

就算是妻子马秀英，在这个话题上也没有什么想法，似乎朱元璋怎么安排都行。

朱元璋不想让别人窥见自己真实的内心想法。

其他臣子也能意识到这个情况，更加不敢追问朱元璋到底怎么想的。

只有朱五可以参与这种讨论，用以未来为鉴的思路。

不过朱五这样非常不解的质问，其实让朱元璋更加安心了一些。

朱元璋因此确定，这孩子只能看到自己做的事情，看不透自己的内心想法，

朱元璋调整了心情，整理了思路：

“江南、江西、两浙数省，是天下有数的膏腴之地。

“不但钱粮赋税充足，又有长江水道连接，输送转运损耗极低。

“朝廷如今坐于应天，可直接统筹掌握此三地钱粮物资，真可谓便利至极。

“但应天偏安一隅，实非治天下之地。

“可中原古都又都残破不堪，已经无力供养国都数十万人之所需。

“定都中原必须依赖漕运，年复一年的从江南转运物资。

“此诚劳民伤财之举，隋唐宋元无不受制于漕运。

“濠州去江南不远，土地也不算贫瘠，若有足够人口，当能供应国都之所需。

“但孩儿所言有理，淮西勋贵确实难以遏制。”

朱五听完就基本明白了，朱元璋觉得应天府是偏安，但又舍不得这里的物资和水运条件。

朱元璋映射天府的条件非常满意，唯一的缺点就是不在中原。

朱元璋心中想要迁都去中原，却又不想用漕运，想在国都当地供应国都的消耗。

所以历史上他才会不断往凤阳迁移江南百姓。

应该是想要让凤阳也变得和江南一样富裕，进而在凤阳当地供应国都的消耗。

若是能将淮河治理好，这个想法不是没有可能实现。

黄河夺淮之前的数百年间，淮河两岸都是天下有数的富饶繁荣之地。

但现在黄河夺淮，想要治理好淮河流域，要么把黄河弄走，要么把黄河也治理好。

无论怎么做，难度都实在太高。

而且定都凤阳的话，不但和开封一样无险可守，还让一群淮西勋贵在老家扎根。

他想要迁都西安，同样没有马上实施，而是先治理了十几年。

然后还让太子勘察，是否能承载国都。

也是想要只用关中本地的物产，供应王朝国都之所需。

朱元璋太过挑剔，他想要得到一个完美的国都，但这显然不可能实现。

朱五只能试着改变朱元璋的思考角度：

“父亲，以后世的经验看，劳民伤财不一定是坏事。”

朱元璋听到这句话就忍不住瞪眼反问：

“劳民伤财还能不是坏事？”

马秀英也非常意外：

“对啊，孩儿你这话说的，劳民伤财难道还是好事吗？”

朱五开始认真解释：

“父亲、母亲莫急，听孩儿细细道来。

“对于一件非常笼统的事情，如果不真正深入去了解，不能直接做出笃定的判断。

“劳民伤财这四个字，也是很复杂的事情。

“劳民劳的是何人，是如何劳的，有没有给出工钱，有没有往死里驱使？

“漕运劳的是沿河百姓，国都劳的是京畿百姓。

“若朝廷不透支民力，使民有定期休息之日，劳作之时也给足钱粮，那百姓乐意劳作。

“百姓有事要做，有钱粮可得，不会游手好闲，还能少生事端。

“孩儿这样说，父亲、母亲以为对不对？”

马秀英的反应比较简单，看向身边的丈夫，求证式的说：

“我觉得，孩儿之言似乎有些道理……”

朱元璋则是直接追问：

“那钱粮来源……也就是伤财之事呢？财从哪儿来？”

朱五继续给老爹解释：

“伤财伤的是何人之财？为何要伤他们的财？

“伤财伤的是江南之财，江南此时也确实富有财货，无论钱粮布匹均富甲天下。

“朝廷若不征调，士绅也只会斗鸡走狗，甚至丝绸裹树，斗富取乐。

“关键是，伤江南之才，就是为了保障江南的安逸富贵，确保这膏腴之地不受刀兵威胁。

“现在中原凋敝，朝廷若得之，又不能安之，必然动乱不止。

“蒙古胡虏起于草原，就算元帝被赶回草原，也难以绝其种类，定然还会伺机入关劫掠。

“后世也确实继续袭扰了中原数百年，最终伙同女真人入了关。

“中原百姓若无力抵抗，就又会沦陷于胡虏，放任甚至跟随胡虏南下劫掠。

“届时，刀兵之祸必将再临江南，安逸富贵皆为梦幻泡影。

“自唐宋至今数百年来皆是如此。”

马秀英听到这里微微点头，忍不住跟着附和补充说：

“若中原再次沦于胡尘，那便又是南北朝对立，宋金对峙的局面了。”

朱五在母亲的基础上继续补充说：

“就算是以后没有了胡虏，中原百姓若是长期贫困，必然也会流民四起的。

“流民自己也会南下掠夺，自己获取钱粮财货的。

“当然，朝廷也可以效法南宋，放弃中原的破败之地，只留下富饶的半壁江山。

“令朝廷大军囤于淮河秦岭，全力抵挡北人南下。

“但这样同样要花钱供养一支大军，只是让边境的威胁从燕云靠近到了江淮。

“所以江南的钱粮财货始终都要出，问题只是他们到底应该怎么出。

“是江南士绅主动拿出钱粮财货，让北方百姓卖命抵御胡虏，保护他们的性命和财物。

“还是让胡虏和流民南下劫掠，让他们定期朝贡缴纳岁币。

“亦或者在江淮之地供养大军，这样边疆威胁虽然拉近了许多，但耗费的钱粮应该较少一些。

“江南的士绅应该是乐见其成的，但父亲能接受只有半壁江山吗？”

朱元璋听到这里毫不尤豫的直接摆手：

“当然不可能，元庭已然行将就木，我不可能在江南驻足不前。

“北地沦陷胡虏数百年，但也都是华夏苗裔。

“我既然得势如此，便不可能坐视他们继续困于胡尘，否则与赵构秦桧何异？”

朱五知道老爹只能这么说，马上接着他的话茬分析：

“父亲若想全有天下，还要让天下能够真正安稳，就必须想办法让中原恢复生机。

“最合适的方法就是用江南财货主动哺育。

“但辽金以来，南北百姓割裂，甚至相互敌视，江南士人不会自发出钱哺育北方。

“这种事情只能通过朝廷的强制征调实现。

“四哥改建大都，前后用了十八年，因为财货充足，也不强征劳作，北方百姓争相服劳。

“至于承担漕运的大运河，也不只是用于漕运，也能供百姓使用。

“江南商贾们也会顺着大运河北上销售货物。

“运河沿途水旱灾害之时，也能通过大运河调度其他地区的米粮，快速前去救灾。

“所以大明两百多年间，大运河两岸便越来越富饶。

“大量工匠和商贾聚集而来，中原大地以运河为经络，逐渐恢复了生机。

“所以有限度的，可控制的，持续而轻度的劳民和伤财，是加速中原恢复的最佳方法。

“对于朝廷和天下而言，漕运都并非是坏事，父亲不需要担心劳民伤财。

“自然定都应天可以，迁都大都也可以，两都制同样可以。

“但最好不要在这件事情上尤豫反复，那样才是没有实际作用的劳民伤财。

“孩儿不希望父亲再废此无用之功。”

在朱五看来，明朝国都要么留在应天府，要么迁都去大都。

正所谓“金角银边草肚皮”，此时适合作为大一统王朝首都的地方只有三个。

最北端的大都，最西端的西安，最南端的应天。

洛阳与西安类似，但是区位优势略低于西安，本地的平原面积较小，防御难度更高。

洛阳相比西安也有优势，就是能够通过漕运供应物资。

与此同时，丝绸之路已经转移到了海上，西安和洛阳的经济优势明显弱于应天。

关中经过两千年的开发和破坏，环境承载能力已经到了极限。

其实在唐朝的时候，皇帝就经常带着朝廷去洛阳就食了，洛阳也因此成了唐朝的东都。

而应天周围现在是天下最繁荣的地方，等未来湖广开发出来之后，也能通过长江纳入应天的经济腹地。

在风帆时代，应天还能直接当海港使用，是未来直接参与海外开拓的最佳大后方。

这种优势别说在中国了，在全世界都是最强，没有之一。

现在西安、洛阳、开封等地，既不是经济中心，也不是军事中心，都是直接出局的选项。